Владимир Мартынов о музыке и жизни

[baiyt]

http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=550&crubric_id=100442&rubric_id=207&pub_id=606641
- Получилось, что современная музыка недостойна внимания великих исполнителей. В наше время индустрия классической музыки направлена исключительно на воспроизводство самой себя.
- Вы действительно считаете, что классическая музыка отжила свой век?
- Да, потому что она, превратившись в чистое искусство, потеряла связь с человеческой жизнью. А потребитель классической музыки напоминает калеку. У Гофмана есть новелла "Угловая комната": калека сидит у окна и наблюдает за идущей по улице толпой. Заядлый меломан - точно такой же калека. Он вынужден полтора часа неподвижно сидеть и сосредоточенно слушать. Публика приходит на концерт, развертывает программки. Жизнь останавливается, и начинается музыка. Весь этот ритуал мне уже невмоготу.
(...)
У музыки огромное количество прекрасных перспектив, просто они находятся за гранью уже известных форм и пространств. (...) Главное - разломать концертную ситуацию, расшевелить зрителя, который неподвижно сидит, устремив взгляд на сцену.

http://www.proarte.ru/ru/komposers/music-articles/pres2000/20000017.htm
Самое ужасное для нас - продолжать делать какие-то вещи, не замечая, что их уже невозможно делать. Если мы поймем, что в нашем положении тратить столько сил на вещи, бывшие первостепенными в XIX веке, - шизофрения, с этого для нас, быть может, начнется реальная история, а не иллюзорная.

Человек всю жизнь врет, за исключением двух моментов - когда кричит, рождаясь на свет, и когда стонет в агонии. В принципе наш мир устроен таким образом, чтобы ты никоим образом не прикоснулся к живому...
В условиях информосферы осознанию реальности не остается места, это надо четко понять. И не подключать новые информационные каналы, а блокировать.

Есть Церковь - и церковь. Культура - и Министерство культуры. Послушать, как чиновники Министерства культуры говорят, -- можно подумать, никакой культуры и нет... Патриархия - структура, в которой сидят чиновники.

...Русский человек наблюдал на протяжении почти целого века безобразие. И к безобразию как форме нормального существования привык. Поэтому и храм Христа Спасителя безобразен, и вся история с гимном безобразна. Хотя это мало кто видит... А кто видит - понимает: откуда другой храм и другой гимн могут у нас взяться?

- Владимир Иванович, но большинству-то хочется, чтобы и в гимне и в храме-новоделе отчетливо прочитывалась мысль: "У нас была великая держава".
- Благими намерениями... Да, великая была, могучая -- но в первую очередь за счет унижения человеческой природы. Циничного, глумливого. Фашисты говорили: "Евреи, цыгане и славяне должны быть уничтожены" -- и шли с открытым забралом воплощать слова в дела. Коммунисты говорили прямо противоположное. Но делали кое-что похуже. С этим связана раздвоенность, фрагментарность, выборочность нашего сознания.

http://www.newizv.ru/news/2005-10-13/33412
Сингапур представляется мне неким райским местом, идеальным состоянием человечества, где люди любят друг друга, «наслаждаются едой и любуются своей одеждой, имеют покой в своих жилищах и радуются своим обычаям». Такие вот простые человеческие чувства, о которых мы в нашей стране давно забыли.
– Как вы определяете жанр нового сочинения?
– Он для меня ясен. Это геополитическая утопия.
– Получается, что от увлечения православной музыкой вы перешли к музыке восточной?
– Я считаю, что одно другому не противоречит, хотя, может быть, Церковь по-другому на это смотрит. Здесь очень много пересечений. У нас в России никто о простых человеческих радостях не думает, но мне кажется, что это очень актуально. Может быть, даже актуальнее, чем какие-то богословские системы.

"Заповеди Блаженств" (исполняет ансамбль древнерусской музыки "Сирин"):
http://www.sendspace.com/file/9h4d8k (7,9 Мб)

Биография

Comments

[kavarra.livejournal.com]

Первое... скажу только на счет высказываний Мартынова о музыке - остальное мне не близко и не интересно.
Так вот:
"А потребитель классической музыки напоминает калеку. У Гофмана есть новелла "Угловая комната": калека сидит у окна и наблюдает за идущей по улице толпой. Заядлый меломан - точно такой же калека. Он вынужден полтора часа неподвижно сидеть и сосредоточенно слушать. Публика приходит на концерт, развертывает программки. Жизнь останавливается, и начинается музыка."
Миль пардон, но автор зажравшийся идиот, который меряет и ровняет по себе всех остальных людей...
Мне, вот, стало интересно, а он не подумал о том, что несчастные "калеки", посещающие концерты классической музыки, счастливы в эти полтора часа времени, когда "жизнь останавливается и начинается музыка"? Что именно ради этого они приходят... Я крайне редко, крайне, хожу на концерты, но когда я туда все же прихожу, у меня наступает ощущение попадания в параллельный мир. В другое измерение, где другие краски, эмоции, чувства и мысли... Где другие звуки. Я не хочу, чтобы меня расталкивали и шевелили, потому что я не сплю - я слушаю. И никто не имеет права запретить мне это, сказав, что это неправильно

[karmapenko.livejournal.com]

А Мартынов и не говорит, что не нужен параллельный мир. Но этот параллельный мир должен быть живым и разнообразным. Необязательно выступать во фраке. :) Необязательно играть в 19 век, живя в 20. Вот о чём он говорит. Не о том, что, скажем, опера умерла. Она стала прошлым культуры, перешла в разряд музейных ценностей. Ходить в музеи надо, но жить в них нельзя. А музыка, актуальная музыка - то, в чём ты живёшь, чем дышишь каждый день. для Древней Руси это был знаменный распев. Для Европы 18-19 вв. - так называемая классическая музыка.
Мартынов вовсе не призывает сбросить Баха и Россини с парохода современности. Он призывает повернуться к современности лицом и отличать костюмированный бал от реальности.

"Зажравшийся идиот" - автор гениального "Апокалипсиса", саундтреков к десяткам классических советских фильмов, в том числе к сериалу "Михайло Ломоносов". Помнишь эту ораторию - "О, ваши дни благословенны..." Или не торкает? :)

[kavarra.livejournal.com]

А мне все равно чего он автор, уж сорри. Хотя, музыка его мне нравится. Дали тоже был гением, но редким поцем в жизни. Одно к другому не относится.

А заявления о "живом и разнообразном мире" и о " музейном мире классической музыки" - глупость. Потому что это он ТАК воспринимает эти миры. Это ему интересно ТАК делить музыку. Фрак да, не обязателен. но он к музыке и не относится... хотя, да, традиции сложились. И это, конечно же, плохо и отвратительно для кого-то. Для меня - нет. Я бы и в вечернем платье в театр ходила с огромным удовольствием,но... В какой-то момент это тоже посчитали излишним, не нужным и музейным. И теперь на концерт Баха можно прийти в растянутых трениках и сандалиях на босу ногу. Вот оно - живое. Я бы даже сказала животрепещущее, настоящее и современное.
Жизнь не во вне, она внутри. И Музыка жива на столько, на сколько мы ее чувствуем, слышим и ждем, а не по сравнению с чем-то. Она не во времени. И не в массовости. Потому что то, что "любят все" - это попса. Это киркоровы с агилерами. Вот это наша нынешняя живая культура. А "О, ваши дни благословенны..." никогда не будут любимы и дороги широким массам. Которые живут в настоящем. Людям, которые не ходят в музеи и на концерты. Надо так понимать, "не-калекам".

[karmapenko.livejournal.com]

Это ж надо так мысль человека извратить! Ты хоть одно интервью до конца прочла? Жизнь, о которой идёт речь, никакого отношения не имеет ни к массовости, ни к попсе. Это как раз смерть, обезличка. И он отмечает, что настоящую музыку никогда не любят ВСЕ, скорее наоборот.

Проблема в том, что "классикой" объявлен ма-аленький такой 300-летний период в истории музыки. И европейские каноны того времени объявлены "вечными". Эти претензии смехотворны. Всё живёт, развивается и умирает во времени. Классика тоже умерла. Не в том смысле, что Бах вдруг стал неинтересным и неактуальным (такое и вправду может сказать только идиот; но прежде чем ставить такой диагноз, стоит разобраться, о чём человек говорит). А в том смысле, что в этом русле уже нельзя сделать ничего нового. Здесь больше нельзя творить. Не будет нового Баха, нового Вагнера. Методы, стили, аранжировки себя исчерпали, остались в своём времени. Исполнителю есть где развернуться (хотя всё уже исполнено и записано по двадцать раз). А что делать творцу?

Но новая классика творится здесь и сейчас. И она в среде так называемых профессиональных классических музыкантов мало кому нужна, потому что пианисты хотят играть только Чайковского, вокалисты - изображать на сцене страдания только 200-летней давности и т.д. Вот в чём уродство ситуации. Это всё равно как если бы Мусоргскому (кстати, опередившему своё время на несколько веков, не меньше) сказали: ты, чувак, покури в сторонке, твоя музыка всегда будет вторым сортом, а вот Бах вечен. И, кстати, многие в таком духе и высказывались. Мусоргский в России, Вагнер в Европе были авангардистами и революционерами почище Шнитке и Мартынова. И теперь то же самое: классика - это всё, что не позднее Рахманинова, а Pink Floyd и Yes - второй сорт. И никому из тех, кто так говорит и думает, не приходит в голову, что эти группы по масштабу не уступают так называемой классике.

[kavarra.livejournal.com]

Я, видимо, чего-то не понимаю... Лавры классики жмут кому-то чтоли? Ну пусть классикой назвали 300летний период. Нынче в таком ключе не творят и там "все себя исчерпало". Ну так в чем дело-то? Творите в другом ключе на таком же уровне... Пинк Флойд не жаловались на закостенелую классику, а просто играли свою музыку и пели. Так что претензии к тому, что это, де, музейный экспонат, и те, кто приходит его послушать, калеки. А вот эти отказываются петь "не-классику"и морщат носы на что-то другое - только оправдание собственной несостятельности. Тем же Ес ничто из этого не помешало творить так, как они считали нужным. Не оглядываясь на классику/не-классику или на фраки с бабочками. "Классическая музыка" навсегда останется таковой, как античные статуи и период Ренесанса. Может быть, со временем туда добавится что-то еще, но очень врядли это будет Пинк Флойд, Ес или Песняры. Просто потому что они другие.
И пусть я не супер-пупер специалист в музыке, но.. "Методы, стили, аранжировки себя исчерпали, остались в своём времени" - это пусть остается на совести композиторов... Если тех же музыкантов спросить кого они считают композитором, закрывшим классический период, ты уверен в том, что мнения будут одинаковыми? И по времени в том числе.

[karmapenko.livejournal.com]

У Мартынова с лаврами всё в порядке. Придётся процитировать:
- Владимир Иванович, такое впечатление, что вы все время ведете борьбу против традиционных академических концертов.
- Этим занимаюсь не только я. Еще композиторы поколения Шёнберга и Стравинского в начале ХХ века восставали против традиционной формы концерта классической музыки. Шёнберг заявил, что публика - это враг музыки номер один. Премьеры новых сочинений чаще всего проходили со скандалом: вспомните премьеру "Весны священной". Пьер Булез писал, что Девятый и Одиннадцатый опусы Веберна настолько короткие, что публика на обычном концерте даже не успевает раскачаться, как они уже заканчиваются. А Шёнберг начал делать переложение малеровских симфоний для камерных ансамблей: он считал, что симфонические оркестры уже не могут качественно исполнять их. Это была мимикрия института концертной жизни, сейчас мы видим его полный крах.

- Но, несмотря на это, люди по-прежнему слушают музыку на концертах.
- В наше время академические концерты превратилась в одну из отраслей индустрии шоу-бизнеса, куда вкладываются огромные средства. Это особенно заметно на Западе, где люди приходят на концерт вовсе не затем, чтобы услышать музыку. Для них это своеобразный ритуал, подтверждающий их участие в культурной жизни. Подобная индустрия сложилась в конце XVIII - начале XIX века. Как раз в это время появились музеи: галерея Уффици, Прадо, Лувр. Филармонические общества, концертные залы и платные концерты. (Кстати, в это же время возникло и понятие "публика". Не надо думать, что это вечная категория.) Концертные залы стали идеальным пространством для симфоний Бетховена или Брамса. Музыкальные инструменты тоже были рассчитаны на исполнение этой музыки. Когда появились сочинения композиторов ХХ века, исполнители поняли: им гораздо выгоднее исполнять классику двух предшествующих столетий. Так родилась идея о великой и вечно живой классической музыке, которую они должны вечно исполнять. И публичного концерта - вечной, идеальной формы бытования музыки. Этого принципа придерживалось большинство музыкантов. Например, Герберт фон Караян вообще не играл современных сочинений... Получилось, что современная музыка недостойна внимания великих исполнителей. В наше время индустрия классической музыки направлена исключительно на воспроизводство самой себя.

Вот в чём проблема. Если для тебя её не существует, это не повод называть идиотом талантливого композитора и очень умного человека, знающего и думающего о классике гораздо больше, чем ты.

Я отнюдь не ненавистник классики, но для меня высидеть оперу - пытка. И даже прослушать дома целиком, от начала до конца. Потому что мне это уже наполовину чуждо. Я чувствую, что это пройденный этап эволюции, здесь всё сказано - и, откровенно говоря, сказано больше, чем нужно. Дома я смотрю или слушаю оперы фрагментами - любимые арии и увертюры, которые воспринимаются практически как самостоятельные произведения. Я искренне не понимаю: если Вагнер умудрился втиснуть все темы и находки своих "Мейстерзингеров" в одну 10-минутную увертюру, нафига он разогнал перо на три часа? Раздражает именно то, что эти бесконечные самоповторы помещены в контекст действия, которое претендует на динамизм и развитие. Три ноты алтайского кая на протяжении часа меня не смущают - наоборот, кайф. Так что "классика" - музей, где 50-летние тётки изображают 16-летних невест, или фолковый "примитив", который на тыщи лет древнее?

"Классика" - это не пустое слово. Это общественный договор: вот это мы считаем ориентиром, вершиной, итогом пути развития музыки. А почему для меня должен быть ориентиром Верди, если мне куда ближе древнерусское многоголосие или пение тувинского шамана? Кто сказал, что бельканто, "прекрасный голос" - это по-итальянски заточеный и обезличенный инструментальный тембр а-ля Паваротти? Мне неинтересен Паваротти, мне нравится Шаляпин с его индивидуальной манерой. Мне нравятся Гиллан, Осборн, Дио и Халфорд, которые не вмещаются ни в какие "классические" рамки; но, тем не менее, они великие певцы. Я уже не говорю о Шумарове и Ооржаке, которые самим фактом своего существования опровергают все бредни "вокальной педагогики" и все европейские представления о красоте.

[kavarra.livejournal.com]

Мы с тобой просто совершенно по раз-ному смотрим на само понятие классической музыки.
И мне все равно на сколько талантлив композитор (это не довод совершенно) и на сколько больше меня он думает о музыке. Ты не знаешь сколько о ней думаю я, и то, что я не пишу музыку лично, ничуть не повод к тому, что я не могу иметь свое собственное, не нравящееся тебе или кому-то еще мнение.
Видишь ли, а я как раз могу выслушать оперу целиком. От начала до конца, даже лежа на полу с закрытыми глазами. И ничуть меня это не напрягает. Точно так же, как я могу прочесть поэму Байрона на 100 страниц, хотя у него есть прекрасные стихи на три строфы.
И я не считаю классику "итогом" развития музыки. Ни в коем случае. Я и не говорила этого нигде. Но я считаю ее таки вершиной, да. Для меня лично. Вершиной, именно в этом разделе музыки. В "классическом разделе". Ведь далеко не все, из написанного за те 300 лет считается гениальным, не правда ли? И кому станет легче, если эту музыку перестанут называть классикой, и станут звать как-нибудь еще, только потому, что у кого-то это слово вызывает неприятие?
Я прекрасно понимаю и сознаю, что шоу-бизнес губит исскуство. Но это проблема не оканчивается рамками классической музыки.
И то, что ты предпочитаешь пение тувинского шамана - никак не обесценивает пение Паваротти, у которого, к слову сказать, никогда не было бельканто, а всегда был тенор. И если для тебя его пение безлично, то для меня далеко нет. Для меня безличным будут как раз русские народные песнопения, которые я на дух не выношу, и врядли выдержу послушать больше 3х минут. Но это уже дело вкуса, а не качества. Не вижу смысла оскорблять исполнителей и поклонников классической музыки только потому, что свое мнение и мнение Мартынова ты считаешь более правильным.
Самое забавное в том, что для меня кроме "классики" при всей ее вершинности, есть еще масса музыкальных стилей и направлений, которые не умаляют и никак не конфликтуют с моей любовью к Моцарту и Генделю. Музыка тоже бывает разной. И кто сказал, что вершина у нее может быть одна?
И совершенное вранье, что великие исполнители не желают играть современных авторов. То, что их не играл Караян - личное дело Караяна.... Но другие не менее великие исполнители играют Стравинского и Шнитке, Орфа и Хиндемита, Сибелиуса и Хачатуряна.... Может, дело не в классической музыке, собственно... А в том, что кто-то не дотягивает до ее уровня.

З.Ы. Собственно. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Потому как ты не признаешь жизнеспособность классики, а я не соглашусь с тем, что этот пласт музыки мертв.

[karmapenko.livejournal.com]

Я не считаю, что классика мертва! Мертва форма, в которой она преподносится! Почему детей нужно тащить на двухчасовой концерт, после которого большинство возненавидит "классику" на всю оставшуюся жизнь, вместо того чтобы, например, показать им один из замечательных современных оперных мультфильмов?

"Не повод к тому, что я не могу иметь свое собственное, не нравящееся тебе или кому-то еще мнение". - Я совершенно спокойно отношусь к твоему мнению. Почему ты начала разговор с того, что назвала Мартынова зажравшимся идиотом?

Кава, тенор - это тип мужского голоса, тембр+диапазон. Бельканто - вокальная техника. :)

"Может, дело не в классической музыке, собственно... А в том, что кто-то не дотягивает до ее уровня", - Мартынов один из самых исполняемых русских композиторов на Западе. И по поводу русского фолка: да, его изрядно опошлили при совке; а ты уверена, что слышала его в достойном исполнении? Например, в исполнении хора имени Свешникова или ансамбля "Сирин"?

[karmapenko.livejournal.com]

Кстати, "Сирин" лежит здесь:
http://cantus.nnm.ru/hor_sirin_tri_alboma
Регистрируйся, качай. И если скажешь, что это плохо - можем смело друг друга расфренживать. :)

[karmapenko.livejournal.com]

Я так понимаю, ты обиделась, что тебя обозвали калекой. :) Да тебя жалеют, а не оскорбляют! Тебе помочь хотят! Представь себе, например, интерактивную оперу, в которую ты можешь войти, вместо того чтобы пялиться из тёмного зала на сцену. Представь себе, что музыка возвращается к тому, чем она была в средние века, становится действом, в котором ты участвуешь (пусть даже беззвучно), а не стоишь на позиции наблюдателя.

[kavarra.livejournal.com]

Подобная "жалость" для меня оскорбительней любого оскорбления.
Я не обиделась на слово "калека", потому что я не считаю мнение человека, который это сказал, для меня весомым.
И неужели не понятно, что я не хочу ничьей помощи, я хочу САМА выбирать сидеть мне в зале, затаив дыхание и слушать, или плясать вместе с актерами на сцене.
Я не понимаю, почему нужно все смешать в одну кучу? и почему не позволить существовать РАЗНЫМ музыкальным, стилям, слоям и направлениям. Потому что кто-то считает слушание музыки, сидя в зале неправильным? да плевала я на его мнение - у меня есть свое. И я хочу сидеть в зале и слушать музыку, когда мне хочется именно этого.

З.Ы. "Да тебя жалеют, а не оскорбляют! Тебе помочь хотят!" Дордже, прости, конечно, но подобные заявления просто свинство по отношению ко мне.
Переход на личности никогда не считался хорошим тоном в дискуссии, на сколько я знаю.

[karmapenko.livejournal.com]

А кто за тебя выбирает?? Кто собирается запретить слушать музыку, сидя в зале? Человек (Мартынов) думает, ищет, экспериментирует, делится выстраданными мыслями - мне как музыканту очень близкими и понятными. А ты сразу орёшь: идиот! вишь, что удумал! Очень странная реакция для человека, "крайне редко" посещающего концерты. Надо просто ходить почаще, и гарантирую, что затаённое дыхание через пару лет сменится зевками. :) Это всё равно что съездить в женский монастырь паломницей - и пожить в нём год-другой. :)

Речь идёт о том, чтобы сломать музейный стереотип, который как раз убивает классику. Чтобы классика ассоциировалась с воздухом, смехом, солнцем и бокалом вина, а не с пыльным залом, ГКЧП и траурными днями. Приведи толпу школьников и заставь два часа сидеть, затаив дыхание. Пардон, но современная педагогика доказала, что это противоестественное состояние для ребёнка. Гарантирую, что они возненавидят классику надолго, если не на всю жизнь. Почему вместо этого, например, не показать им один из замечательных современных оперных мультфильмов, позволив живо обсуждать происходящее на экране?

"Дордже, прости, конечно, но подобные заявления просто свинство по отношению ко мне. Переход на личности никогда не считался хорошим тоном в дискуссии, на сколько я знаю."
- Конечно, не прощу. :) Кава, похоже, ты сегодня не с той ноги встала... Никто, кроме тебя, здесь на личности не переходил. Если этот разговор вызывает у тебя столько эмоций, то тебя ведь никто не заставлял в него ввязываться... Смотри, наябедничаю этим ребятам, которые скоро приедут в Москву:

Уж на этом концерте точно никто не заснёт! :)