"Царь" Лунгина: первое впечатление

[baiyt]

Вот все уже начали писать о своих впечатлениях после просмотра "Царя", а я подожду, пока у меня в алая-виджняне всё уляжется. Коротко: гениально снятое, гениально сыгранное и необычайно своевременное кино. Как если бы пьяному, зарвавшемуся гопнику, мечтающему до Египта раскорячить ноги, дали оплеуху, чтобы привести в чувство, подставили под нос зеркало, а потом показали древнерусскую икону - для сравнения. В надежде на отрезвление и преображение: "Смотри, ради чего стоит жить и бороться, какие идеалы нужно отстаивать". И, судя по отзывам, есть надежда, что терапия удалась. Спасибо Лунгину, Мамонову и Янковскому.

Есть, конечно, всякие фрояновы, одержимые демоном российской государственности и исповедующие его культ под маской православия, не говоря уже о Гоблине и его поклонниках. Но кишка у них тонка переть против исторической и художественной правды, в конце концов, против позиции русской церкви. К счастью, РПЦ МП, при всех её прелестях, решительно осуждает тиранию Грозного, чтит убитых им мучеников и пока ещё ставит Христа и Евангелие выше пресловутых "интересов России", ради которых, по логике фрояновых, можно и в кровушке искупаться. Хотя результаты правления Грозного, Петра I и Сталина свидетельствуют: на крови построенное прахом пойдёт.

Успокоительное на ночь:

Comments

(frozen comment)

[(Anonymous)]

Ждем-с кинематографической правды о тишайшей Медичи и Карле 8-м (к примеру).

Или нелегкой судьбе британских монархов, отжигавших на оккупированных шотландских и ирландских территориях... Желательно с сопливым промоушеном англиканских идеалов, "к которым надо стремиться".

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

Средневековая Европа - такое же говно с кровью. Разница в том, что в современной Европе никто кровавым прошлым не хвалится, а здесь до сих пор средневековые представления о природе власти.

США вообще-то построены не на крови, а на высоких идеалах европейского масонства:
http://www.istorik.ru/library/documents/declaration_of_independence/text.htm
"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью".

Идеалы, к которым надо стремиться, - общечеловеческие, а не англиканские. "Не делай другому того, чего не желаешь себе, остальное - комментарии". И позиция русской церкви не тождественна позиции инквизиторов, которых в ней и вправду хватало, вроде Иосифа Волоцкого. Речь идёт о святых, исповедовавших христианские идеалы любви и милосердия.

(frozen comment)

[(Anonymous)]

> США вообще-то построены не на крови, а на высоких идеалах европейского масонства:
http://www.istorik.ru/library/documents/declaration_of_independence/text.htm
"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью".
...

«All animals are equal, but some animals are more equal than others» (с)
...
Геноцид североамериканских индейцев: http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

И о чём свидетельствует эта статья? Что, Вашингтон и Джефферсон занимались геноцидом индейцев?

(frozen comment)

[(Anonymous)]

О том, что "Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью" - не более, чем испорченный воздух.

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

Логика странная. Когда мы говорим, на чём основано государство, речь об исходных посылках и идеалах. В США эти идеалы в итоге всё же воплощены в жизнь, и сейчас индейцам живётся настолько неплохо, что они составляют элитные части в армии США и сочиняют дембельские альбомы в традиционном стиле.

(frozen comment)

[(Anonymous)]

>и сейчас индейцам живётся настолько неплохо, что они составляют элитные части в армии США и сочиняют дембельские альбомы в традиционном стиле.

Я аж прослезилсо.. Жить стало лучше, жизнь стала веселей. (С)
А помните, Дмитрий как вы на БФе теже груши, но уже для тибецев озвучивали в прямо противоположном смысле?
Тибетцы тоже служат в элитных войсках кит. армии (лично их видел). и т.д. и т.п...

/зе бест регардс, другой ононимус/

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

Минуточку. Никто и не говорит, что история США безгрешна. Но! Если бы государство ставило задачу истребить индейцев и их культуру, истребили бы под корень. Как это сделали испанцы с ацтеками. Однако в США история колонизации земель и взаимоотношений с индейцами была гораздо сложнее и неоднозначнее. И сами принципы, заложенные основателями США - идеалистами и гуманистами, привели к тому, что в современных Штатах индейцы живут вполне неплохо, сохраняют и развивают свою культуру, пользуются всеми правами и свободами. Будь эти принципы другими, мы видели бы индейцев только на фото 19 века.

(frozen comment)

[(Anonymous)]

>Минуточку. Никто и не говорит, что история США безгрешна. Но! Если бы государство ставило задачу истребить индейцев и их культуру, истребили бы под корень.

Дима, вы серьезно считаете что, китайское правительство ставит свей целью уничтожить тиб. этнос и в принципах государственности Китая это прописано?

Сейчас я вас буду сильно разочаровывать, как был сильно разочарован сам. Тибецкое плато - весьма своеобразное место. Первые волны насильного переселения китайцев в тибет (ну как насильного... как у нас в при комуняках - комсомольская путевка в жизнь и все такое) не принесла того эффекта на которое расчитывали власти. В первую очередь это касается банальной сложности жизни на высоте. Плохие условия для сельского хоз-ва, производства. Вы этого просто Дима не знали. Я тоже сперва не знал.

... и китайцы постепенно возвращались. Жить там ОЧЕНЬ сложно, Дима, поверьте. Заселяют эти бескрайние пустоши только теми, кто может там выжить - монголы, например. Военные подбираются туда весьма крепкие. Я очень удивился увидев из кого состоит кит.патруль в Лхасе. Высокие здоровенные лбы. Порвало в лоскуты привычный стереотип о низеньких плюгавых китаезах.. ага. В армии служат и тибецы и кит. Местное управление - Местное. Кит. мало. Очень мало там живет. Сами тибетцы имеют все те же права что и китайцы. Более того - китайцы вбухнули ОГРОМЕННЫЕ бабки в развитие тибета. Дороги (о! как их в горах строят! пусть удавятся наши министры транспорта), школы, больницы, бизнесс в конце-концов! Да, да, Китай только на бумажке коммунистический. На деле это обычная капстрана с жесткой авторитарной властью под мулькой некой идеологии. Ну ходят пионеры в галстуках.. и чо..

Дхарму повыбили? Не.. это делал мао и культ.революцию сейчас у них МОДНО открыто осуждать. Все дацаны восстановлены. Бодро идет строительство и обновление новых. Денег туда ввезено на развитие региона - КОЛЛОСАЛЬНОЕ кол-во.

Да. Тибецы плохо поддаются окультуриванию. Такое есть. Зайдешь бывало в кит. ресторанчик или магазинчик - чистота, все по полкам разложено, аккуратно. В соседний на тойже улице зайдико. вонь, тетка харкает прям на пол, в том же лабазе они и спят и готовят еду, дым чадит. Это им китайцы не дают чистоту у себя навести?

Более того, никакие резервации Китай для тибецев не устраивал, в целях захвата земель. Сравним, что делали САСШ с индейцами. Хотя вам будет сложно - вы ни там ни там не были.

> Как это сделали испанцы с ацтеками.
Хороший аргумент ))) Ацтеков было мало - это одна из небольших народностей. И в чем аргумент-то состоит? Что раз испанцы типо всех порезали, то САСШ - молодцы, оставили пару сотен тыщ..? ))

> И сами принципы, заложенные основателями США - идеалистами и гуманистами, привели к тому, что в современных Штатах индейцы живут вполне неплохо, сохраняют и развивают свою культуру, пользуются всеми правами и свободами. Будь эти принципы другими, мы видели бы индейцев только на фото 19 века.

ну конечно.. Чтобы такое попроще то.. Во! Посмотрите хотя бы фильму "Похороните мое сердце в Вундед Ни". Вы как совковый защитник СССР, право, рассуждаете. При Сталине была самая демократичная конституция.. и чо?

----
З.Ы. Я не защищаю никакую оккупацию. Любая власть - мерзавцы. Спич был о Вашей нелогичности и кособокости в защите горячо любимой САСШ и ругании китайской власти. Не известно, кто хуже.

/зе бест регардс, /

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

При чём здесь ещё и Тибет с Китаем? Я не готов обсуждать в рамках одной темы три совершенно разные проблемы. :)

И кто снял, чёрт возьми, "Похороните мое сердце в Вундед Ни"? Проклятые америкосы. И что они, таким образом, делают? Каются на весь мир! А не доказывают, что истребление новгородцев... тьфу ты, индейцев было необходимым благом для укрепления русской... тьфу ты, американской государственности.

(frozen comment)

[(Anonymous)]

"Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе..."

Вы бы предпочли, чтобы Вас зарезали или повесили ради "гуманистических" принципов и лучшей жизни последующих поколений?

(frozen comment)

[(Anonymous)]

>сейчас индейцам живётся настолько неплохо, что они составляют элитные части в армии США и сочиняют дембельские альбомы<
Но тем, кого истребляли, пытали и насиловали, от этого не легче.
Вот уж действительно отсутствие логики.

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

Ответил выше (http://karmapenko.livejournal.com/115799.html?thread=600919#t600919).

(frozen comment) Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[(Anonymous)]

http://www.slon.ru/articles/175021/ (американский инакомыслящий)
...

Интервью американского диссидента Пола Крэга Робертса, помощника министра финансов в администрации Рональда Рейгана
...
– А раньше СМИ работали по-другому?

– Разница со вчерашним днем в том, что на совести правительства лежат преступления, намного более страшные чем те, что совершались во время вьетнамской войны и в 1970-х гг., когда правительство отвечало перед общественностью за свои действия. Взять, к примеру, импичмент Никсона. Его заставили уйти за провинность, которая, по сути, большого значения не имела. Ложь и обман, творимые Бушем и Чейни, а теперь Обамой, намного страшнее. Никсон лишь пытался замести следы политически мотивированного взлома, который он сам не заказывал и о котором на момент его совершения не знал. А тут речь идет о президентах, которые виновны в военных преступлениях и нарушают закон, шпионя за своими гражданами. Миллионы наказуемых нарушений, попирающих американские и международные законы, например, Женевскую конвенцию о пытках, – и никого не снимают с должности, никаких расследований, никто не кается. Медийные рупоры молчат.

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[karmapenko.livejournal.com]

Ещё раз: я не пытаюсь доказать, что США - безгрешный рай на земле. Но сама фраза "нарушений, попирающих американские и международные законы" говорит о ценности этих законов. А Иван Грозный (возвращаясь к теме) - воплощение беззакония и произвола. И его действия (начиная с 1560 г.) причинили Московской Руси огромный вред. Годунов пытался расхлебать эту кашу - не расхлебал, и страна свалилась в пропасть Смуты.

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[(Anonymous)]

>Ещё раз: я не пытаюсь доказать, что США - безгрешный рай на земле. Но сама фраза "нарушений, попирающих американские и международные законы" говорит о ценности этих законов.

Еще раз, вспоминаем сталинскую конституцыю и реальную жизнь.
А ценность то она да.. огого. ценно!
;)

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[karmapenko.livejournal.com]

Владимир Динец, "Мифы об Америке":
http://vdinets.livejournal.com/510414.html
http://vdinets.livejournal.com/511316.html
http://vdinets.livejournal.com/512125.html
http://vdinets.livejournal.com/512628.html
http://vdinets.livejournal.com/513012.html
http://vdinets.livejournal.com/516447.html
Он же, из последнего:
http://vdinets.livejournal.com/651455.html

Интервью "американского диссидента" - просто праздник какой-то. Будто путинское ОРТ включил. Вплоть до "организации беспорядков на Украине". Типа при Кучме был порядок.

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[(Anonymous)]

вы сами то эти тексты прочли внимательно? все "мифы" фактическа афтар подтверждает, переставляя слова в больших абзацах.

(frozen comment)

[shimali.livejournal.com]

Ну да, европейская средневековая история ничем не лучше русской. В чем-то даже пострашнее. Но разве не стоит пылесосить и мыть полы дома, раз у моего соседа тоже срач в квартире? Странная логика.
(Маска, кажется, я тебя знаю) ;-)

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

А чё тут знать - это известный БФ-овец, давно попавший под тлетворное влияние гоблинского тупичка:
http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD

(frozen comment)

[(Anonymous)]

Это не срач, а естественное состояние любого дома... Бороться с собственной историей на основе нынешних представлений - это все равно, что утверждать: человеческий кишечник грязен, надо уничтожить всю микрофлору...

У Сартра по поводу публичных покаяний (хочу заметить понуждаемых со стороны) и их последствий, есть прекрасное произведение "Мухи": http://lib.rus.ec/b/144865/read

P.S. Самое интересное, что про преступления британской короны ни в Ирландии, ни в Индии ор не стоит...

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

Нет, это противоестественное состояние, которое постепенно исправляется. Кто тут борется с собственной историей? Объясни, почему из собственной истории вы выбираете всякую мерзость? Почему для вас "собственная история" - это тираны и кровопийцы Грозный и Сталин, а не Борис Годунов? не Александр II? Вот ведь о чём речь!

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

А Карамзин, Ключевский и А.К.Толстой тоже были "агентами со стороны"? И на новгородском памятнике 1000-летию крещения Руси нет только одного русского правителя - Ивана Грозного. Неужто либералы в XIX веке постарались?

(frozen comment)

[shimali.livejournal.com]

Стоп. Какой такой "ор"? Никто не орет (по крайней мере, я). В истории моего (в теперешней жизни) народа и моей страны есть неприглядные страницы. Некоторые люди орут (вот они-то как раз орут, да), что это на самом деле "честь и слава" России, а Иоанн IV (в конкретном случае) - образцовый правитель и вообще святой. Лунгин снял хороший фильм, где говорится, что это ни фина не так. Все. И это вовсе не "публичное покаяние" - мне тут каяться не в чем, ибо не факт, что во времена Грозного я жил в России да и вообще был человеком :-)

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

ПКПС.