baiyt | "Царь" Лунгина: первое впечатление

Entry tags:

"Царь" Лунгина: первое впечатление

Вот все уже начали писать о своих впечатлениях после просмотра "Царя", а я подожду, пока у меня в алая-виджняне всё уляжется. Коротко: гениально снятое, гениально сыгранное и необычайно своевременное кино. Как если бы пьяному, зарвавшемуся гопнику, мечтающему до Египта раскорячить ноги, дали оплеуху, чтобы привести в чувство, подставили под нос зеркало, а потом показали древнерусскую икону - для сравнения. В надежде на отрезвление и преображение: "Смотри, ради чего стоит жить и бороться, какие идеалы нужно отстаивать". И, судя по отзывам, есть надежда, что терапия удалась. Спасибо Лунгину, Мамонову и Янковскому.

Есть, конечно, всякие фрояновы, одержимые демоном российской государственности и исповедующие его культ под маской православия, не говоря уже о Гоблине и его поклонниках. Но кишка у них тонка переть против исторической и художественной правды, в конце концов, против позиции русской церкви. К счастью, РПЦ МП, при всех её прелестях, решительно осуждает тиранию Грозного, чтит убитых им мучеников и пока ещё ставит Христа и Евангелие выше пресловутых "интересов России", ради которых, по логике фрояновых, можно и в кровушке искупаться. Хотя результаты правления Грозного, Петра I и Сталина свидетельствуют: на крови построенное прахом пойдёт.

Успокоительное на ночь:

Threaded | Top-Level Comments Only

Дмитрий, вам как специалисту по Древней Руси вопрос.
Насколько всё это правда?

При Иване Грозном:

— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).
- при нем была организована эффективная почтовая служба, многие иностранные авторитеты того времени писали с уважением о Грозном и государственном устройстве.Было основано более 300 почтовых станций.
- было построено 155 крепостей и несколько сотен новых городов.

Гоблинские комментаторы как всегда "радуют" крайней категоричностью суждений в духе «не смотрел, но осуждаю». Зачем-то на Петра Николаевича накинулись хором… Все как обычно.

Господи, да разве нужно быть специалистом, чтобы знать и оценивать общеизвестные факты? Мало вам материалов в интернете - и первоисточников, и работ историков? Кроме мракобеса Фроянова, по логике которого практически все русские историки, кроме него, были непрофессионалами, русофобами и фальсификаторами отечественной истории.

Царствование Грозного начиналось блистательно - хорошо известный факт. Но кончилось-то оно ужасно! Вот мнение Ключевского:
http://www.hrono.ru/libris/klyuch30.html
"...Положительное значение царя Ивана в истории нашего государства далеко не так велико, как можно было бы думать, судя по его замыслам и начинаниям, по шуму, какой производила его деятельность. Грозный царь больше задумывал, чем сделал, сильнее подействовал на воображение и нервы своих современников, чем на современный ему государственный порядок. Жизнь Московского государства и без Ивана устроилась бы так же, как она строилась до него и после него, но без него это устроение пошло бы легче и ровнее, чем оно шло при нем и после него: важнейшие политические вопросы были бы разрешены без тех потрясений, какие были им подготовлены. Важнее отрицательное значение этого царствования. Царь Иван был замечательный писатель, пожалуй даже бойкий политический мыслитель, но он не был государственный делец. Одностороннее, себялюбивое и мнительное направление его политической мысли при его нервной возбужденности лишило его практического такта, политического глазомера, чутья действительности, и, успешно предприняв завершение государственного порядка, заложенного его предками, он незаметно для себя самого кончил тем, что поколебал самые основания этого порядка. Карамзин преувеличил очень немного, поставив царствование Ивана - одно из прекраснейших по началу - по конечным его результатам наряду с монгольским игом и бедствиями удельного времени. Вражде и произволу царь жертвовал и собой, и своей династией, и государственным благом".

По началу правления - величайший из русских государственных деятелей. По итогам - полная катастрофа:
http://ivan.grozny.ru/index6.html
Конец царствования Ивана IV сложился крайне неудачно. Южные области государства были разорены крымско-татарскими нашествиями. Войска польского короля Стефана Батория в 1579 взяли Полоцк. Поляки, которых поддерживали наемники из многих европейских стран, взяли Сокол, Велиж, Усвят, Великие Луки, осадили Псков; во взятых крепостях уничтожались не только гарнизоны, но и русское население. Польские и литовские отряды разоряли Смоленщину, Черниговщину (тогда входившую в состав Московского государства), грабили русские земли вплоть до Ярославля. Шведы захватили большинство русских крепостей в Карелии и Ингрии, изгоняли русское население с побережья Невы и Ладожского озера. Засуха и торговая блокада со стороны Ганзы, Швеции и Польши привели Русь к почти повсеместному голоду и эпидемиям. Огромное число земель было заброшено. Даже в прежде богатом Московском уезде в 1584 году под пашней находилась лишь десятая часть от того, что было к 1566 году. В 1581 с целью предотвратить запустение имений царь ввел в некоторых регионах заповедные лета — временный запрет крестьянам уходить от своих хозяев в Юрьев день, что способствовало усилению зависимости крестьян от своих владельцев. Ливонская война завершилась полной неудачей и потерей исконно русских земель. Объективные итоги царствования Иван Грозный мог увидеть уже при жизни: это был провал всех внутри- и внешнеполитических начинаний.

Новые территории? Единственная заслуга Грозного - взятие Казани и Астрахани. Сибирь ему принёс на блюдечке с голубой каёмочкой Ермак, и то речь шла не о начале какой-то серьёзной колонизации, а о первых военных успехах. Ермак был авантюристом и действовал не по поручению царя. Потом он погиб, казачье войско вернулось на Русь, а хан Кучум снова стал полновластным хозяином Сибири и был разбит только при Годунове.

"За все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч", - такое же наглое, беззастенчивое враньё, как попытки обелить католическую инквизицию или Сталина на основе официальных документов, написанных в застенках самими палачами. Давайте вспомним, что такое суд и следствие при Грозном: дыба, кнут, клещи как главный способ добиться признания. В самом деле, официальное число тех, кто удостоился такого "счастья" и потом был занесён в царский синодик, сравнительно невелико - около 4200. Но давайте не будем забывать, что казнью опального боярина дело не ограничивалось: вырезАли всю его семью и домочадцев (жена и дочери в лучшем случае отдавались на потеху опричникам), разоряли имения, сжигали целые деревни вместе с церквями (к вопросу о фарисейском благочестии Грозного), а крестьян опричники резали вместе с жёнами и детьми. Какие 3-4 тысячи? Только в Новгороде в ходе устроенной Грозным резни погибло не менее 10-15 тысяч - от трети до половины населения города! Не говоря о том, что творилось по дороге к Новгороду.

Ух ты. Надо посмотреть.

> против позиции русской церкви

Грекулов. Православная инквизиция в России < - тут про позицию этой самой церкви зело развернуто (и тех времен тоже [после взятия Казани]).

> на крови построенное прахом пойдёт

Пример UK, Испании, Португалии, Германии это подтвержает... А вот USA & РФ как то не шибко прахом пока идут.

P.S. А вот покажите мне государство, не построенное на крови?

Ждем-с кинематографической правды о тишайшей Медичи и Карле 8-м (к примеру).

Или нелегкой судьбе британских монархов, отжигавших на оккупированных шотландских и ирландских территориях... Желательно с сопливым промоушеном англиканских идеалов, "к которым надо стремиться".

Средневековая Европа - такое же говно с кровью. Разница в том, что в современной Европе никто кровавым прошлым не хвалится, а здесь до сих пор средневековые представления о природе власти.

США вообще-то построены не на крови, а на высоких идеалах европейского масонства:
http://www.istorik.ru/library/documents/declaration_of_independence/text.htm
"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью".

Идеалы, к которым надо стремиться, - общечеловеческие, а не англиканские. "Не делай другому того, чего не желаешь себе, остальное - комментарии". И позиция русской церкви не тождественна позиции инквизиторов, которых в ней и вправду хватало, вроде Иосифа Волоцкого. Речь идёт о святых, исповедовавших христианские идеалы любви и милосердия.

> США вообще-то построены не на крови, а на высоких идеалах европейского масонства:
http://www.istorik.ru/library/documents/declaration_of_independence/text.htm
"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью".
...

«All animals are equal, but some animals are more equal than others» (с)
...
Геноцид североамериканских индейцев: http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев

И о чём свидетельствует эта статья? Что, Вашингтон и Джефферсон занимались геноцидом индейцев?

О том, что "Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью" - не более, чем испорченный воздух.

Логика странная. Когда мы говорим, на чём основано государство, речь об исходных посылках и идеалах. В США эти идеалы в итоге всё же воплощены в жизнь, и сейчас индейцам живётся настолько неплохо, что они составляют элитные части в армии США и сочиняют дембельские альбомы в традиционном стиле.

Ну да, европейская средневековая история ничем не лучше русской. В чем-то даже пострашнее. Но разве не стоит пылесосить и мыть полы дома, раз у моего соседа тоже срач в квартире? Странная логика.
(Маска, кажется, я тебя знаю) ;-)

А чё тут знать - это известный БФ-овец, давно попавший под тлетворное влияние гоблинского тупичка:
http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD

>и сейчас индейцам живётся настолько неплохо, что они составляют элитные части в армии США и сочиняют дембельские альбомы в традиционном стиле.

Я аж прослезилсо.. Жить стало лучше, жизнь стала веселей. (С)
А помните, Дмитрий как вы на БФе теже груши, но уже для тибецев озвучивали в прямо противоположном смысле?
Тибетцы тоже служат в элитных войсках кит. армии (лично их видел). и т.д. и т.п...

/зе бест регардс, другой ононимус/

>сейчас индейцам живётся настолько неплохо, что они составляют элитные части в армии США и сочиняют дембельские альбомы<
Но тем, кого истребляли, пытали и насиловали, от этого не легче.
Вот уж действительно отсутствие логики.

http://www.slon.ru/articles/175021/ (американский инакомыслящий)
...

Интервью американского диссидента Пола Крэга Робертса, помощника министра финансов в администрации Рональда Рейгана
...
– А раньше СМИ работали по-другому?

– Разница со вчерашним днем в том, что на совести правительства лежат преступления, намного более страшные чем те, что совершались во время вьетнамской войны и в 1970-х гг., когда правительство отвечало перед общественностью за свои действия. Взять, к примеру, импичмент Никсона. Его заставили уйти за провинность, которая, по сути, большого значения не имела. Ложь и обман, творимые Бушем и Чейни, а теперь Обамой, намного страшнее. Никсон лишь пытался замести следы политически мотивированного взлома, который он сам не заказывал и о котором на момент его совершения не знал. А тут речь идет о президентах, которые виновны в военных преступлениях и нарушают закон, шпионя за своими гражданами. Миллионы наказуемых нарушений, попирающих американские и международные законы, например, Женевскую конвенцию о пытках, – и никого не снимают с должности, никаких расследований, никто не кается. Медийные рупоры молчат.

Это не срач, а естественное состояние любого дома... Бороться с собственной историей на основе нынешних представлений - это все равно, что утверждать: человеческий кишечник грязен, надо уничтожить всю микрофлору...

У Сартра по поводу публичных покаяний (хочу заметить понуждаемых со стороны) и их последствий, есть прекрасное произведение "Мухи": http://lib.rus.ec/b/144865/read

P.S. Самое интересное, что про преступления британской короны ни в Ирландии, ни в Индии ор не стоит...

Нет, это противоестественное состояние, которое постепенно исправляется. Кто тут борется с собственной историей? Объясни, почему из собственной истории вы выбираете всякую мерзость? Почему для вас "собственная история" - это тираны и кровопийцы Грозный и Сталин, а не Борис Годунов? не Александр II? Вот ведь о чём речь!

Минуточку. Никто и не говорит, что история США безгрешна. Но! Если бы государство ставило задачу истребить индейцев и их культуру, истребили бы под корень. Как это сделали испанцы с ацтеками. Однако в США история колонизации земель и взаимоотношений с индейцами была гораздо сложнее и неоднозначнее. И сами принципы, заложенные основателями США - идеалистами и гуманистами, привели к тому, что в современных Штатах индейцы живут вполне неплохо, сохраняют и развивают свою культуру, пользуются всеми правами и свободами. Будь эти принципы другими, мы видели бы индейцев только на фото 19 века.

Ответил выше (http://karmapenko.livejournal.com/115799.html?thread=600919#t600919).

Ещё раз: я не пытаюсь доказать, что США - безгрешный рай на земле. Но сама фраза "нарушений, попирающих американские и международные законы" говорит о ценности этих законов. А Иван Грозный (возвращаясь к теме) - воплощение беззакония и произвола. И его действия (начиная с 1560 г.) причинили Московской Руси огромный вред. Годунов пытался расхлебать эту кашу - не расхлебал, и страна свалилась в пропасть Смуты.

А Карамзин, Ключевский и А.К.Толстой тоже были "агентами со стороны"? И на новгородском памятнике 1000-летию крещения Руси нет только одного русского правителя - Ивана Грозного. Неужто либералы в XIX веке постарались?

Стоп. Какой такой "ор"? Никто не орет (по крайней мере, я). В истории моего (в теперешней жизни) народа и моей страны есть неприглядные страницы. Некоторые люди орут (вот они-то как раз орут, да), что это на самом деле "честь и слава" России, а Иоанн IV (в конкретном случае) - образцовый правитель и вообще святой. Лунгин снял хороший фильм, где говорится, что это ни фина не так. Все. И это вовсе не "публичное покаяние" - мне тут каяться не в чем, ибо не факт, что во времена Грозного я жил в России да и вообще был человеком :-)

Владимир Динец, "Мифы об Америке":
http://vdinets.livejournal.com/510414.html
http://vdinets.livejournal.com/511316.html
http://vdinets.livejournal.com/512125.html
http://vdinets.livejournal.com/512628.html
http://vdinets.livejournal.com/513012.html
http://vdinets.livejournal.com/516447.html
Он же, из последнего:
http://vdinets.livejournal.com/651455.html

Интервью "американского диссидента" - просто праздник какой-то. Будто путинское ОРТ включил. Вплоть до "организации беспорядков на Украине". Типа при Кучме был порядок.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 3

"Царь" Лунгина: первое впечатление

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге