"Царь" Лунгина: первое впечатление

[baiyt]

Вот все уже начали писать о своих впечатлениях после просмотра "Царя", а я подожду, пока у меня в алая-виджняне всё уляжется. Коротко: гениально снятое, гениально сыгранное и необычайно своевременное кино. Как если бы пьяному, зарвавшемуся гопнику, мечтающему до Египта раскорячить ноги, дали оплеуху, чтобы привести в чувство, подставили под нос зеркало, а потом показали древнерусскую икону - для сравнения. В надежде на отрезвление и преображение: "Смотри, ради чего стоит жить и бороться, какие идеалы нужно отстаивать". И, судя по отзывам, есть надежда, что терапия удалась. Спасибо Лунгину, Мамонову и Янковскому.

Есть, конечно, всякие фрояновы, одержимые демоном российской государственности и исповедующие его культ под маской православия, не говоря уже о Гоблине и его поклонниках. Но кишка у них тонка переть против исторической и художественной правды, в конце концов, против позиции русской церкви. К счастью, РПЦ МП, при всех её прелестях, решительно осуждает тиранию Грозного, чтит убитых им мучеников и пока ещё ставит Христа и Евангелие выше пресловутых "интересов России", ради которых, по логике фрояновых, можно и в кровушке искупаться. Хотя результаты правления Грозного, Петра I и Сталина свидетельствуют: на крови построенное прахом пойдёт.

Успокоительное на ночь:

Comments

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

Логика странная. Когда мы говорим, на чём основано государство, речь об исходных посылках и идеалах. В США эти идеалы в итоге всё же воплощены в жизнь, и сейчас индейцам живётся настолько неплохо, что они составляют элитные части в армии США и сочиняют дембельские альбомы в традиционном стиле.

(frozen comment)

[(Anonymous)]

>и сейчас индейцам живётся настолько неплохо, что они составляют элитные части в армии США и сочиняют дембельские альбомы в традиционном стиле.

Я аж прослезилсо.. Жить стало лучше, жизнь стала веселей. (С)
А помните, Дмитрий как вы на БФе теже груши, но уже для тибецев озвучивали в прямо противоположном смысле?
Тибетцы тоже служат в элитных войсках кит. армии (лично их видел). и т.д. и т.п...

/зе бест регардс, другой ононимус/

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

Минуточку. Никто и не говорит, что история США безгрешна. Но! Если бы государство ставило задачу истребить индейцев и их культуру, истребили бы под корень. Как это сделали испанцы с ацтеками. Однако в США история колонизации земель и взаимоотношений с индейцами была гораздо сложнее и неоднозначнее. И сами принципы, заложенные основателями США - идеалистами и гуманистами, привели к тому, что в современных Штатах индейцы живут вполне неплохо, сохраняют и развивают свою культуру, пользуются всеми правами и свободами. Будь эти принципы другими, мы видели бы индейцев только на фото 19 века.

(frozen comment)

[(Anonymous)]

>Минуточку. Никто и не говорит, что история США безгрешна. Но! Если бы государство ставило задачу истребить индейцев и их культуру, истребили бы под корень.

Дима, вы серьезно считаете что, китайское правительство ставит свей целью уничтожить тиб. этнос и в принципах государственности Китая это прописано?

Сейчас я вас буду сильно разочаровывать, как был сильно разочарован сам. Тибецкое плато - весьма своеобразное место. Первые волны насильного переселения китайцев в тибет (ну как насильного... как у нас в при комуняках - комсомольская путевка в жизнь и все такое) не принесла того эффекта на которое расчитывали власти. В первую очередь это касается банальной сложности жизни на высоте. Плохие условия для сельского хоз-ва, производства. Вы этого просто Дима не знали. Я тоже сперва не знал.

... и китайцы постепенно возвращались. Жить там ОЧЕНЬ сложно, Дима, поверьте. Заселяют эти бескрайние пустоши только теми, кто может там выжить - монголы, например. Военные подбираются туда весьма крепкие. Я очень удивился увидев из кого состоит кит.патруль в Лхасе. Высокие здоровенные лбы. Порвало в лоскуты привычный стереотип о низеньких плюгавых китаезах.. ага. В армии служат и тибецы и кит. Местное управление - Местное. Кит. мало. Очень мало там живет. Сами тибетцы имеют все те же права что и китайцы. Более того - китайцы вбухнули ОГРОМЕННЫЕ бабки в развитие тибета. Дороги (о! как их в горах строят! пусть удавятся наши министры транспорта), школы, больницы, бизнесс в конце-концов! Да, да, Китай только на бумажке коммунистический. На деле это обычная капстрана с жесткой авторитарной властью под мулькой некой идеологии. Ну ходят пионеры в галстуках.. и чо..

Дхарму повыбили? Не.. это делал мао и культ.революцию сейчас у них МОДНО открыто осуждать. Все дацаны восстановлены. Бодро идет строительство и обновление новых. Денег туда ввезено на развитие региона - КОЛЛОСАЛЬНОЕ кол-во.

Да. Тибецы плохо поддаются окультуриванию. Такое есть. Зайдешь бывало в кит. ресторанчик или магазинчик - чистота, все по полкам разложено, аккуратно. В соседний на тойже улице зайдико. вонь, тетка харкает прям на пол, в том же лабазе они и спят и готовят еду, дым чадит. Это им китайцы не дают чистоту у себя навести?

Более того, никакие резервации Китай для тибецев не устраивал, в целях захвата земель. Сравним, что делали САСШ с индейцами. Хотя вам будет сложно - вы ни там ни там не были.

> Как это сделали испанцы с ацтеками.
Хороший аргумент ))) Ацтеков было мало - это одна из небольших народностей. И в чем аргумент-то состоит? Что раз испанцы типо всех порезали, то САСШ - молодцы, оставили пару сотен тыщ..? ))

> И сами принципы, заложенные основателями США - идеалистами и гуманистами, привели к тому, что в современных Штатах индейцы живут вполне неплохо, сохраняют и развивают свою культуру, пользуются всеми правами и свободами. Будь эти принципы другими, мы видели бы индейцев только на фото 19 века.

ну конечно.. Чтобы такое попроще то.. Во! Посмотрите хотя бы фильму "Похороните мое сердце в Вундед Ни". Вы как совковый защитник СССР, право, рассуждаете. При Сталине была самая демократичная конституция.. и чо?

----
З.Ы. Я не защищаю никакую оккупацию. Любая власть - мерзавцы. Спич был о Вашей нелогичности и кособокости в защите горячо любимой САСШ и ругании китайской власти. Не известно, кто хуже.

/зе бест регардс, /

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

При чём здесь ещё и Тибет с Китаем? Я не готов обсуждать в рамках одной темы три совершенно разные проблемы. :)

И кто снял, чёрт возьми, "Похороните мое сердце в Вундед Ни"? Проклятые америкосы. И что они, таким образом, делают? Каются на весь мир! А не доказывают, что истребление новгородцев... тьфу ты, индейцев было необходимым благом для укрепления русской... тьфу ты, американской государственности.

(frozen comment)

[shimali.livejournal.com]

(Прошу прощения за оффтопик) Интересный штрих - родившийся и выросший в Тибете лама, который там и принял монашество (он не старый, примерно мой ровесник), а потом ушел в Индию, в личной беседе рассказывал мне, что в его индийском монастыре старшие ламы не советуют приезжающим в монастырь тибетцам переселяться в Индию и, напротив, поощряют монахов к возвращению в Тибет.

(frozen comment)

[(Anonymous)]

Не совсем только понятно, с какой тоски эти ламы вообще дают совету, кому и куда переселяться? "Где хочешь, там и живи" (с)

P.S. Хочу заметить, что в Индии тибетцы таки окультурились...

(frozen comment)

[shimali.livejournal.com]

Я виноват - не написал, в каком контексте это говорится.

Речь идет о тибетцах, которые хотели бы принять монашество (причем именно в конкретной линии - джонанг). Не об экономической эмиграции. С ламиных слов - в Тибете (конкретно - в Амдо) условия для практики лучше, чем в Индии. Впрочем, Амдо - особый разговор.

Лама так и говорил, открытым текстом - "кто хочет серьезно практиковать Калачакру, не обманывайте себя, а езжайте в Амдо".

Это я к вопросу об "ужасном положении буддизма в Китае".

(frozen comment)

[(Anonymous)]

"Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе..."

Вы бы предпочли, чтобы Вас зарезали или повесили ради "гуманистических" принципов и лучшей жизни последующих поколений?

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

Неправильная постановка вопроса. Лучшая жизнь последующих поколений - следствие не того, что кого-то повесили (это как раз логика грозных и сталиных), а результат постепенного торжества гуманистических принципов. Исправления, очеловечивания человечества. Вешатели всех мастей к этому торжеству непричастны, а вот авторы Декларации прав человека и гражданина и Декларации о независимости США - несомненно. И отрицать это может только законченный дурак и циник. Только благодаря этим двум документам мы сейчас живём в мире, отличающемся в лучшую сторону от средневековья.

(frozen comment)

[(Anonymous)]

"Так, в 1830 году, согласно Закону о переселении индейцев, принятому Конгрессом США, индейцы Атлантического побережья были депортированы в Оклахому, где основная их масса погибла от голода и эпидемий. По официальным подсчётам Бюро переписи населения США в Индейских войнах в период между 1775 и 1890 годами погибло 45000 индейцев. Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2 — 4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в."
Я думаю, Вы не хотели бы оказаться на месте этих переселенцев.
Хотя, конечно, авторы Декларации прав человека и Декларации о независимости не имеют отношения к тем, кто резал и вешал.

Но в США и много других законов, в т.ч. и совершенно дурацких, вот например: http://www.anafor.ru/law/stupidlaw.htm
И еще 100 лет назад там существовала потогонная система труда, о чем Джек Лондон писал, 12-часовой рабочий день, нищета, рабочие жили в трущобах. Так что не всё так гладко в США, хотя сейчас, конечно, неплохо.

(frozen comment)

[(Anonymous)]

Ну, конкретно вы может и живете не так, как в Средневековье.

А Ирак, который "вбомбили в каменный век" и оккупировали - вполне в нем.

P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/Вбомбить_в_каменный_век
Тема Дрездена, Ниросимы и Нагасаки не закрыта... Всегда можно вывалить тротиловый эквивалент на города... в соответствии с правами человека и гражданина и Декларации о...

P.S.S. Да, 21 век на дворе... С пытками, тюрьмами на территории левых стран, тотальными нарушениями Декларации прав человека и гражданина, сфальсифицированными подлогами для начала войн (к примеру, оружие массового поражения в Ираке) - и НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за это! Воистину, отличие от Средневековья только в наличии городской канализации, да и то не везде.

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

Я ничуть не идеализирую США. Но нельзя не видеть разницу между ситуацией полувековой давности и современной. Сами американцы осуждают то дурное, что было в их прошлом. Новый Вьетнам невозможен, как невозможны ядерные испытания на живых людях. Кстати, японцы были ничем не лучше. Что они творили в Китае и на всём Тихом океане в своей зоне оккупации? Ужасы инквизиции меркнут.

А на аргумент о несчастном Ираке я всегда вспоминаю подругу моей сестры - беженку из Ирака, живущую в Германии на пособие со всей своей огромной семьёй. Каждое лето это семейство отправляется отдыхать... к родственникам в Ирак. Тайно, с вылетом из другой страны, чтобы, не дай Бог, немцы не узнали, не сняли с социала или не выставили из Германии.

(frozen comment)

[(Anonymous)]

>сейчас индейцам живётся настолько неплохо, что они составляют элитные части в армии США и сочиняют дембельские альбомы<
Но тем, кого истребляли, пытали и насиловали, от этого не легче.
Вот уж действительно отсутствие логики.

(frozen comment)

[karmapenko.livejournal.com]

Ответил выше (http://karmapenko.livejournal.com/115799.html?thread=600919#t600919).

(frozen comment) Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[(Anonymous)]

http://www.slon.ru/articles/175021/ (американский инакомыслящий)
...

Интервью американского диссидента Пола Крэга Робертса, помощника министра финансов в администрации Рональда Рейгана
...
– А раньше СМИ работали по-другому?

– Разница со вчерашним днем в том, что на совести правительства лежат преступления, намного более страшные чем те, что совершались во время вьетнамской войны и в 1970-х гг., когда правительство отвечало перед общественностью за свои действия. Взять, к примеру, импичмент Никсона. Его заставили уйти за провинность, которая, по сути, большого значения не имела. Ложь и обман, творимые Бушем и Чейни, а теперь Обамой, намного страшнее. Никсон лишь пытался замести следы политически мотивированного взлома, который он сам не заказывал и о котором на момент его совершения не знал. А тут речь идет о президентах, которые виновны в военных преступлениях и нарушают закон, шпионя за своими гражданами. Миллионы наказуемых нарушений, попирающих американские и международные законы, например, Женевскую конвенцию о пытках, – и никого не снимают с должности, никаких расследований, никто не кается. Медийные рупоры молчат.

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[karmapenko.livejournal.com]

Ещё раз: я не пытаюсь доказать, что США - безгрешный рай на земле. Но сама фраза "нарушений, попирающих американские и международные законы" говорит о ценности этих законов. А Иван Грозный (возвращаясь к теме) - воплощение беззакония и произвола. И его действия (начиная с 1560 г.) причинили Московской Руси огромный вред. Годунов пытался расхлебать эту кашу - не расхлебал, и страна свалилась в пропасть Смуты.

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[(Anonymous)]

>Ещё раз: я не пытаюсь доказать, что США - безгрешный рай на земле. Но сама фраза "нарушений, попирающих американские и международные законы" говорит о ценности этих законов.

Еще раз, вспоминаем сталинскую конституцыю и реальную жизнь.
А ценность то она да.. огого. ценно!
;)

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[karmapenko.livejournal.com]

Сравнивать положение с соблюдением прав человека в современных США и в СССР при Сталине просто глупо.

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[(Anonymous)]

>Сравнивать положение с соблюдением прав человека в современных США и в СССР при Сталине просто глупо.

А если потрудиться, не передергивать и попробовать подумать - что же сравнивается?
Не сталинская ли конституция и "Устои США" периода разорения индейских земель? У вас, пардон, излишняя любовь к америке затмевает логику.

/капча demagoguery, ейбогу! :) /

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[karmapenko.livejournal.com]

Вообще-то речь шла о Грозном и итогах его правления, если вы не забыли ещё. :)

Логика простая: не надо всех белых колонизаторов чесать под одну гребёнку. Индейцы Северной Америки были далеко не мирными овечками, и речь должна идти о трагедии войны и взаимного непонимания цивилизаций, но не о геноциде.

Сталин изначально был уголовником и маньяком, загнавшим полстраны в рабство и прикрывшим свои интересы личиной лживого гуманизма. Те, кто во Франции писал Декларацию прав человека и гражданина, а в Америке - Декларацию независимости США, были не лицемерами, а искренними гуманистами, верившими в свои идеалы. То, что идеалы продвигались в жизнь со скрипом, то, что идеалистов среди тогдашних белых было во много раз меньше, чем скотов, - другой вопрос. Но не будь этих идеалов, человечество до сих пор жило бы при феодальном строе.

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[(Anonymous)]

Робеспьер и Марат тоже верили в иделалы, а на знаменах французской революции дыли не менее замечательные лозунги о свободе, равенстве и братстве...

И ведь верно! Под ножом французской гильотины или стоя у рва под прицелом бойцов армии США все свободны, равны и в некотором смысле братья...

P.S. Говорите, что мы живем не так, как в Средневековье? Пример Сербии...
...
Бомбардировка химических объектов

Самые ощутимые последствия вызвали удары НАТО по промышленному комплексу в Панчево: азотному заводу, нефтеочистительному заводу и нефтехимическому комплексу. Отравляющие химикаты и соединения попали в атмосферу, воду и почву, что создало угрозу для здоровья людей и экологических систем на всей территории Балкан. В резервуарах нефтехимического комбината в момент бомбардировок находились значительные количества винилхлоридных мономеров, хлора, дихлоридэтилена, 40-процентной натриевой щелочи и 33-процентной соляной кислоты.

В результате действий НАТО произошло отравление воздуха ядовитыми испарениями от горящих нефтекомбинатов, нефтью из взорванных бомбами резервуаров были отравлены Дунай и остальные реки, загрязнены Скадарское озеро и другие озёра и Адриатическое море.

Бомбовые удары НАТО по химическим производствам стали первым прецедентом в истории. Все прежние агрессоры избегали поражать такие мишени, поскольку они ведут не только к человеческим жертвам, но и необратимо уничтожают почву, воздух и воду, которые являются общим достоянием.[31] В связи с этим министр здравоохранения Республики Сербии Лепосава Миличевич заявляла: «Наши химические заводы не бомбил даже Адольф Гитлер! НАТО же спокойно делает это, уничтожая реки, отравляя воздух, убивая людей, страну. Над нашим народом проводится зверский эксперимент с использованием новейшего оружия».[32]

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[karmapenko.livejournal.com]

Владимир Динец, "Мифы об Америке":
http://vdinets.livejournal.com/510414.html
http://vdinets.livejournal.com/511316.html
http://vdinets.livejournal.com/512125.html
http://vdinets.livejournal.com/512628.html
http://vdinets.livejournal.com/513012.html
http://vdinets.livejournal.com/516447.html
Он же, из последнего:
http://vdinets.livejournal.com/651455.html

Интервью "американского диссидента" - просто праздник какой-то. Будто путинское ОРТ включил. Вплоть до "организации беспорядков на Украине". Типа при Кучме был порядок.

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[(Anonymous)]

вы сами то эти тексты прочли внимательно? все "мифы" фактическа афтар подтверждает, переставляя слова в больших абзацах.

(frozen comment) Re: Это не принципы, это - всего лишь слова на бумаге

[karmapenko.livejournal.com]

Ничего подобного.